Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Komunistička strategija osvajanja vlasti

Komentari (53) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 petak, 28 avgust 2009 21:56
Aleksandar 1
Zanimljiva prica a i ponudjeno objasnjenje koje nazalost da bi imalo smisla podrazum nemoguce putovanje kroz vreme i napred i nazad, a sadrzi i unutrasnje protivrecnosti:

Dokument koji autor citira je iz novembra 1942. koji objasnjava sta se "mora raditi" (dakle od tog trenutka nadalje) ako komunisti zele da imaju kriticku masu naroda koji ce se boriti u njihovim redovima. A zatim nam autor otkriva na kraju teksta da su komunisti upravo upraznjavali regrutnu tehniku "pucaj (na Nemvce) pa bezi" opisanu u dokumentu, ali su to cinili u Srbiji (sto protivreci jednoj drugoj tezi iz teksta, vidi dole) i to u toku 1941. (a ne posle novembra 1942).

Jos je jedan problem, protivrecnost, prisutan u tekstu. S jedne strane se citira dokument iz koga se vidi potreba da komunisti stvaraju beskucnike taktikom izazivanja gneva kod Nemaca koji ce onda paliti srpska sela, a beskucnici onda prilaziti NVOJ. Naravno da bi ova taktika bila najefikasnija tamo gde ima najvise Srba (tj. u Srbiji). S druge strane nam autor govori kako su posao za potrebe komunisticke regrutacije odradile upravo Ustase, koje su progonom i unistavanjem imovine srpskog seljaka (i njih samih) u NDH prezivele srpske seljake u NDH gurnule komunistima (sto onda autor naziva "ustasko-partizanskom saradnjom). A posto se titova vojska "poglavito kretala…u okvirima NDH" to bi znacilo da je za ocekivati da su redovi NVOJ poglavito bili sacinjeni od Srba sa podrucja NDH. Da li je to tacno ili moguce?
Preporuke:
0
0
2 petak, 28 avgust 2009 21:57
Aleksandar 2
Ocigledno je da je Pijade krajem 1942. govorio o taktici primenljivoj samo na srpske karajeve pod Nemackom okupacijom—"pucacemo pa cemo se povuci. Nemci nas nece naci"--(a to nije NDH, vec Srbija). Ali nam autor kazuje da su ovaj posao regrutacije za titoiste odradile zapravo Ustase jer su se komunisti uglavnom kretali po NDH, a ne Srbiji.

Pomirenje ovih medjusobno nekoherentnih teza nije moguce. Autor moze reci da je 1942. Pijade govorio o taktici upraznjavanoj 1941. u Srbiji, ali onda nisu Ustase obavile glavni regrutni posao za popunjavanje NVOJ. U protivnom, autor se moze odluciti da je odvratna Pijadina taktika zapravo bila ono sto su titoisti uradili da bi popunili svoje redove, ali onda ustaski doprinos tome ne moze biti odlucujuci. Dakle, autor se mora odreci jedne od ovih teza (mada svaka posebno zvuci plauzibilno).
Preporuke:
0
0
3 subota, 29 avgust 2009 00:21
Steva Nadrljanski
Nemam pojma koliko je autentična ova Pijadina poslanica, ali ono što sam čuo od nekih prastarih partizana, koji su se u nevreme razišli sa linijom kapejota po nacionalnom pitanju, potvrđuje ovu strategiju. Izvori su međusobno nezavisni, a ako se prouči taktika bežanja pred ustašama i teranje naroda u zbegove, verodostojni. "Neka, neka, nek gori, biće više partizana!", kaže Hrvat komunista, glavešina, gledajući sa kordunaškog brda srpsko selo (nije što je Hrvat, nego što je komunista!).
Revolucija jede svoju decu, ali mnogo više tuđu.
Preporuke:
0
0
4 subota, 29 avgust 2009 06:50
Dušan Danilović
Poštovani gospodine Sotiroviću zamolio bih Vas da mi se javite na imejl: Ova adresa el.pošte zaštićena je od spam napada, treba omogućiti JavaSkript da biste je videli
Unapred zahvalan.
Preporuke:
0
0
5 subota, 29 avgust 2009 06:56
Vladislav B. Sotirović
Spomenute komunističke strateške smernice za preuzimanje vlasti se ne odnose samo na period od novembra 1942. g. pa do kraja rata već pokrivaju period čitavog građanskog rata od jula 1941. g. pa nadalje. Ova strategija je važila od početka do kraja rata a javno je izrečena prvi put (bar što se tiče poznatih izvora) od strane Pijade u citiranom dokumentu novembra 1942. g. što ne znači da se komunisti te iste strategije nisu pridržavali i pre Bihaćke skupštine a to potvrđuju upravo događaji u Srbiji iz 1941. g.
Preporuke:
0
0
6 subota, 29 avgust 2009 11:26
Haralampije
Napokon!
Od formiranja KPJ, postavljenih ciljeva, unutarpartijskih borbi do postavljanja Broza na čelo partije, "bratstva i jedinstva zločinaca i žrtava", neometanja "rada fabrike smrti u Jasenovcu", natpisa na srpskim stratištima: "žrtve fašističkog terora i domaćih izdajnika", betoniranje jama sa srpskim civilnim žrtvama ustaškog divljanja, lažnih simetrija ustaša i četnika, zločinaca i žrtava, "neprijateljskih ofanziva", AVNOJ-a, ZAVNOH-a, ZAVNOBiH-a, Sremskog fronta, Osme ofanzive, preseljenja srpskih fabrika u Sloveniju i Hrvatsku, Stepinčevog kućnog pritvora, Informbiroa, Golog otoka, Ustava iz 1974, kolektivnog Predsednika SFRJ, investicija u "njihove sredine" radi "pridobijanja neprijatelja naše socijalističke zajednice", ćutanje i nametanje zaborava o Prvom svetskom ratu i učešća novootkrivene "braće" u njemu, razlike u cenama sirovina i poluproizvoda i finalnih proizvoda (finalizacija u fabrikama iz Hrvatske i Slovenije), ... do "Srbija i Milošević razbili Jugoslaviju"!
Od nastanka, osvajanja vlasti do realizacije cilja. I više od zacrtanog.
Imaju li Srbi istoričara, čime se bave, zašto ćute?
Preporuke:
0
0
7 subota, 29 avgust 2009 11:40
Gajic
Znam da na vesem sajtu ne objavljujete reklamu za neku knjigu ali molim vas stavite nekako do znanja vasim citaocima da vec postoji izvanredna ali stvarno izvanredna knjiga slovenca Aleksander Bajta "Bermanov dosije".

Steta bi bila da ljudi ne procitaju ovu knjigu.
Hvala
Preporuke:
0
0
8 subota, 29 avgust 2009 13:24
Jozef K.
Moša Pijade je bio jedan od komunističkih pregovarača sa frankovcima (ustašama) u zatvoru u predratnoj Jugoslaviji (pre II svetskog rata).
Po direktivama Kominterne, ovdašnjim komunistima nije bilo važno sa kime će rušiti postojeću vlast, samo da bi je kasnije osvojili. Nije mi poznato da li je to bio jedini njihov dogovor o saradnji.
Prvi put sam se o ovom podatku upoznao još daleke 1989. godine u tekstu koji je napisao Ljubomir Tadić, a objavile Književne novine.
Preporuke:
0
0
9 subota, 29 avgust 2009 14:40
Gospodinu Sotiroviću naklon što upotrebljava prilagođene hrvatske riječi «povjesničar» i «povijest»! A sada nešto i o tekstu…

Ne znam zašto se titoistima (znam da autor u dubini duše cijeni Tita, ali «titoisti» se piše malim slovom) zamjera ono što su savezničke države nakon Drugoga svjetskoga rada dovele do savršenstva. Engleski povjesničar Talstoj optužio neke britanske vojne zapovjednike da su odgovorni za kršenje Ženevske konvencije jer su ustaše, četnike i ostale zarobljenike nakon rata, iako su spomenuti bili protiv toga, predali jugoslavenskim i ruskim komunističkim vlastima. Potom je tužen zbog klevete, ali nije dobio pravo da se služi tajnim dokumentima. Na kraju je završio na prosjačkomu štapu!

Dakle, to je l vrijeme odmane, kada poštena igra nije imala šansu. Zapravo, nikada ju nije ni imala! Osobito kada se radilo o višestoljetnim zapadnim demokracijama. Kako onda očekivati od zaostalih Jugoslavena da na tomu polju budu lučonoše…

Gospodin Sotirović promašio je metu tvrdom da je četnički pokret bio jedina zaprjeka koja je Titovim snagama stajala na putu preuzimanja vlasti. Isključiva četnička politika, temeljena na velikosrpskim zasadama, nije mogla predstavljati ozbiljnu snagu u borbi za stvaranje nove Jugoslavije. Osobito nakon zločina nad svim nesrpskim narodima. I nakon onoga kongresa 1944. godine kada su Srbi i Slovenci (samo kao fikusi) zaključili da je hrvatski narod, zbog podrške Pavelićevu režimu, izgubio šansu da u novoj Jugoslaviji igra ikakvu važniju ulogu. Dakle, namijenili su nam ulogu stoke sitnoga zuba!
Preporuke:
0
0
10 subota, 29 avgust 2009 14:41
Autor teksta kao da je neke teze prepisao od poznatoga «četnikologa» Miroslava Samardžića koji vlastito iskrivljeno lice pokušava ispraviti izmišljanjem brazdi na protivnikovu. Smeta mu politika «bratstva i jedinstva», a to je bio jedini put da se pomire, makar i privremeno, zakrvljeni južnoslavenski narodi.

Hrvatski komandni kadar pokazao je svoju snagu vodeći vojsku koja je u Drugomu svjetskomu ratu stekla svjetsku slavu. Da je Tito bio pozer i bezveznjak, ne bi stekao savezničku naklonost jer dobro znamo da su Englezima i Amerikancima bili bliži četnici, čak neko vrijeme i Staljinu! A srpskoga je seljaka prirodni instinkt vezao uza Tita, to nikakve parole o «nebeskoj Srbiji» nisu mogle spriječiti.

I ne znam zašto se Titu toliko zamjera što je želio komunističku Jugoslaviju. Nije bio demokrat, ali znamo dobro da su izbori u Kraljevini Jugoslaviji bili tipično izrugivanje s demokracijom.

Pijadine metode djeluju surovo, ali znamo da sit glavnomu ne vjeruje i da su komunisti trebali ljude sklone asketizmu. Ipak je njihov položaj nakon Hitlerova napada na Jugoslaviju bio najnezavidniji. Proganjali su ih u Kraljevini Jugoslaviji, nikada se nisu grijali režimskom vatrom i zato su morali pronaći nove putove djelovanja.

Gospodin Sotirović podmeće tvrdnjom da se Tito mogao samo osloniti na srpskoga seljaka. Naime, velika većina hrvatskoga naroda brzo je shvatila da je režim tzv. NDH zločinački. Mnogi i prilikom sramne predaje najljepših hrvatskih priobalnih krajeva Mussoliniju. No jasno je da je pokret otpora bio u povojima i da ništa ne ide preko noći.
Preporuke:
0
0
11 subota, 29 avgust 2009 18:55
lat
Kao dete pričao sam sa rođakom prvoborcem i pitao ga zašto je otišao i partizane. "Ta njihova priča o bratstvu i jedinstvu je izgledala mnogo bolje od kralja koji je napustio zemlju. Ali brzo sam video da su svi rukovodioci Hrvati a borci Srbi, i ne samo to, jako puno ih je bilo ubijeno na nerazjašnjen način. Ovaj poginuo u akciji za koju niko nije znao, drugi išao negde sa dvojicom, puške pripucale on se nije vratio, treći odstupio od partijske linije pa streljan itd. Rekao sam V. (visoki komun. funkcioner) da će narod prestati da nam dolazi u vojsku ako tako nastavimo. On je oćutao, ubistva su prestala, ali su prema meni zahladili, sumnjao sam da će i mene da smaknu. Poslali su me na zadatak da....... i bio je kao iznenađen kad me je video da sam se vratio. Onda sam bio suguran, a posle su me ostavili". Pitam ga zašto nije prešao na četnike tada kad je znao da mu rade o glavi. "Četnici bi me primili, ali kad bi uhvatili nekog partizana ili komunistu, tražili bi da mu kleknem na grudi i zakoljem ga da dokažem vernost, to se tražilo od partizanskih prebega. Ja sam ubio ljude u borbi, pucaju oni, pucamo i mi, ali to je drugo. Ja to nisam mogao pa makar me ne bilo"
Preporuke:
0
0
12 subota, 29 avgust 2009 18:58
Antifasista
Vazno je i dobro ovo sto je g. Sotirovic objavio o falsifikovanim fotografijama cetnika i Nemaca, gde su "cetnici" po pravili ili Pecancevi (dakle, oznaceni kao kvislinzi i od strane Drazinih), ili jednostavno ubaceni na fotografije, ili su Nemci (nevesto) ubacivani na fotografije sa kojih su brisani saveznicki oficiri koji se slikaju s cetnicima (postoji i slucaj fotografije "cetnika" koji nazdravlja sa ustaskim oficirom, a malo pazljivijim uvidom u uniformu "cetnika" - vidi se da je u pitanju italijanski oficir, sa bradom, pa otud proglasavanje za "cetnika"). Istina je i to da su se partizani sastajali s Nemcima tokom rata, a o susretu Djilasa, Koce i Velebita sa Nemcima - postoje cak i zapisnici i svedocenje samog Djilasa, za Kocu i Velebita ne znam da li su priznali).

Medjutim, ovde moram da se slozim sa Aleksandrom po pitanju jednostranosti tumacenja Mosinih reci. Fakat JESTE da su komunisti (mnogo pre WW2) usvojili strategiju da ce im kriticnu masu uciniti SAMO krajnje osiromaseni ljudi (otud u neuspeh komunista u SAD tridesetih, kada su postali vec vidljiva frakcija u narodu, ali je Ruzvelt Nju dilom tamo po prvi put masama obezbedio blagostanje). Medjutim, u RATNIM uslovima (ako govorimo o NDH - Srbija je imala drugaciju situaciju i drugacije probleme), strategija poput Pijadeove je legitimna, em dobra - kamo srece da su i onim Srbima po Hercegovini i Lici u prolece 1941 (i Srbima i Jevrejima po gradovima Bosne i Hrvatske u isto vreme) nastradale samo kuce i imanja, a oni se nekako spasili. Ne, nego je ustaski CILJ bio da ih sve pobiju. Utoliko je svaka SVEST o tome da sa ubicama nema ni primirja ni mira, bila dragocena.

Ako ste u zbegu, mozda i prezivite. Ako sedite u kuci, i razmisljate "mozda nas upak nece odvesti u Jasenovac", dozivite ono sto su mnogi ionako doziveli na pocetku rata, ne sanjajuci da ce da im komsije (cesto i prezimenjaci i kumovi) Hrvati i muslimani u NDH i SS-uniformama uciniti onaj strahotni genocid
Preporuke:
0
0
13 subota, 29 avgust 2009 19:15
Aleksandar
@Sotirovic

Ni u svom tekstu, a ni posle mog komentara niste shvatili da su vam tvrdnje kontradiktorne. U svom komentaru-odgovoru ste se, dakle, odlucili za tezu da je "strategija" titoista da prouzrokuje, provociranjem Nemaca, beskucnike medju srpskim seljacima "vazila od pocetka do kraja rata". Sad pogledajte svoju drugu tvrdnju iz teksta gde govorite da su se titoisti "poglavito" kretali po teritoriji NDH i da se odgovor na pitanje otkud toliko srpskih seljaka u NVOJ nalazi u onome sto nazivate "ustasko-partizanaskom saradnjom"—s obzirom da su se uglavnom vrzmali po NDH partizanski redovi su se UGLAVNOM popunili Srbima iz NDH (a ne Srbima iz Srbije putem provociranja Nemaca). Shvatate li sada da obe teze ne mogu da budu istinite jer se medjusobno iskljucuju?
Preporuke:
0
0
14 subota, 29 avgust 2009 21:39
Vladislav B. Sotirović
DŠ,

Reči "povijesničar/povesničar" i "povijest/povest" nisu samo hrvatske već regularno i srpske jer su slovenske isto kao i reč "kruh" ili "tisuća". Npr., u Dušanovom zakoniku iz 1349. g. se nigde ne spominje grčka reč hiljada već samo slovenska tisuća. Iliti, u Šumadiji niko ne kaže "trbuhom za hlebom" već samo "trbuhom za kruhom". itd.

Nije jasno kakvu su to politiku prema "ostalim narodima Jugoslavije" a naročito prema Hrvatima trebali da vode četnici nakon 10. travnja 1941. g.???? Možda da sede na Dinari i aplaudiraju Juri i Bobanu kao na nogometnoj utakmici nakon svakog postignutog zgoditka.

Četnici su bili jedina snaga koja je mogla da ugrozi titoistički (tj. hrvatsko-slovenački) pohod na Srbiju jer svi ostali dele sudbinu poražene Nemačke nakon rata. Što se tiče tzv. zločina četnika nad svim nesrbima jednostavno prestanite da čitate hrvatsku tuđmanološko-titoističku historiografiju koja uporno još od 1945. g. pokušava da na veštački način izjednači četnike sa ustašama po pitanju zločina kako bi se stvorio ispolitizovani kontrabalans. Inače, u četnicima je bilo i Slovenaca i Hrvata (Zvonko Vučković) i muslimana itd. Inače, četnička politika nije bila velikosrpska već jugoslovenska pa ćete iz tog razloga u četnicima naći i nesrbe i to ne mali broj.

Na kraju, prvo pročitajte knjige od Miloslava Samardžića (one su samo na ćirilici) pa tek mu onda prikačinjite kvalifikacije. Uostalom, daleko je objektivniji od "tuđmanologa" tipa Dušan Bilandžić, Ivo Goldštajn, Ivo Perić ili Jere Jareb i Dragutin Pavličević koje sam sve pročitao i koje držim na polici kao primere pisanja politikantske povesti.
Preporuke:
0
0
15 subota, 29 avgust 2009 21:50
Vladislav B. Sotirović
Gospodin Sotirović podmeće tvrdnjom da se Tito mogao samo osloniti na srpskoga seljaka. Naime, velika većina hrvatskoga naroda brzo je shvatila da je režim tzv. NDH zločinački. Mnogi i prilikom sramne predaje najljepših hrvatskih priobalnih krajeva Mussoliniju. No jasno je da je pokret otpora bio u povojima i da ništa ne ide preko noći.


Velika većina hrvatskog naroda (čitaj GOTOVO SVI) je ostala DO KRAJA rata najverniji sluga i ustašama i nemačkim nacistima. Ono malo što ih je došlo u partizane ili prebeglo njima se može okarakterisati uzrečicom da "jedna lasta ne čini proleće" a zna se i zašto su zalutali u partizane. Treba prestati gledati filmske falsifikate tipa "Nepokoreni grad" ili "Velo misto".

Najljepše jadranske obale su još od naseljavanja Slovena na Balkan pripadale Srbima, tj. od reke Cetine pa do Drača, tako da po tom pitanju Musolini nije ništa uzeo od Hrvata već od Srba.
Preporuke:
0
0
16 subota, 29 avgust 2009 22:04
Vladislav B. Sotirović
Ni u svom tekstu, a ni posle mog komentara niste shvatili da su vam tvrdnje kontradiktorne. U svom komentaru-odgovoru ste se, dakle, odlucili za tezu da je "strategija" titoista da prouzrokuje, provociranjem Nemaca, beskucnike medju srpskim seljacima "vazila od pocetka do kraja rata". Sad pogledajte svoju drugu tvrdnju iz teksta gde govorite da su se titoisti "poglavito" kretali po teritoriji NDH i da se odgovor na pitanje otkud toliko srpskih seljaka u NVOJ nalazi u onome sto nazivate "ustasko-partizanaskom saradnjom"—s obzirom da su se uglavnom vrzmali po NDH partizanski redovi su se UGLAVNOM popunili Srbima iz NDH (a ne Srbima iz Srbije putem provociranja Nemaca). Shvatate li sada da obe teze ne mogu da budu istinite jer se medjusobno iskljucuju?


Titoisti se jesu poglavio kretali preko teritorije NDH, i to kao kroz šuplji švajcarski sir jer su imali sporazume sa ustašama o slobodnom prolazu pa čak i o predaji naoružanja bez borbi, a iz udžbenika za osnovne škole znamo da su to činili nakon proterivanja iz Srbije krajem novembra 1941. g. pa stoga tu činjenicu ne treba posebno naglašavati jer je opštepoznata. Ali su i u Srbiji od jula do decembra 1941. g. primenjivali istu taktiku proizvođenja ili prikupljanja beskućnika kao i u NDH to je bar jasno. Razlika je bila samo u tome što u NDH nije bilo potrebno sukobljavati se sa Nemcima u većem stilu jer su posao proizvodnje beskućnika pravili Hrvati i muslimani pa stoga ostaju potpuno razumljive Titove naredbe lokalnim partizanskim jedinicama da se na Nemce ne puca sem u samoodbrani. Međutim, suština Pijadinog viđenja partizanske taktike na prostorima NDH je u tome da partizani ne sprečavaju pokolje nad Srbima već samo da prikupljaju preživele nakon prolaza "crnaca" Jure i Bobana.
Preporuke:
0
0
17 subota, 29 avgust 2009 23:15
Gospodin Sotirović bavi se hrvatskom poviješću i falsificira podatke.

Jugoslavenska narodnooslobodilačka borba ne bi uspjela da se nije oslanjala na hrvatski zapovjednički kadar (onaj srpski bio je u Londonu) i da joj se nije pridružio hrvatski živalj koji je pri kraju rata bio itekako brojan.

Pa valjda mi u Hrvatskoj najbolje znamo tko je bio Ante Pavelić, Hitlerov i Mussolinijev prirepak.

Evo što je davno napisao forumaš Hroboatos!

"
KPH je u 1942. uspjela podići u borbu oko 7.000 ljudi, mahom Srba. Taj broj je do polovice 1942. narastao na oko 12.000 opet većinom Srba, a do kraja te godine, u kojoj su sve više dolazili Hrvati, na oko 25.000.
............
Dok je Srbija cijele 1942, 1943- i prve polovine 1944. bila pacificirana i rojalistički raspoložena, s malim partizanskim jedinicama na svom jugoistočnom području, u jesen 1942. gotovo su sve partizanske snage djelovale u zapadnoj polovini Jugoslavije. Najveće ratne operacije zbivale su se u BiH i Hrvatskoj odnosno na teritoriju NDH, gdje su se u drugoj polovini 1942. nalazila dva korpusa, devet divizija, 36 brigada, četrdesetak partizanskih odreda s oko 150.000 boraca.
................
Na prijelazu 1942. u 1943. dostignut je najveći broj okupatorskih snaga i njihovih domaćih pomagača - ukupno oko 930.000 vojnika. Titove partizanske snage narasle su na oko 150.000 boraca. Njihova je glavnina bila na prostoru Hrvatske i BiH. Tito je s oko 16.000 boraca, medu kojima su bile dvije hrvatske divizije (7. i 9), početkom 1943. krenuo iz zapadne Bosne u Srbiju da tamo slomi četništvo i time osigura osvajanje vlasti u završnoj fazi rata. Ta grupacija je nakon borbi na Neretvi, gdje je porazila glavninu četničkih snaga (IV. ofenziva), izbila u Crnu Goru i na Drinu, ali je s puta u Srbiju opet bačena natrag u Bosnu (V. ofenziva), pretrpjevši u borbama s udruženim njemačkim, talijanskim, ustaško-domobranskim i četničkim snagama teške gubitke; sam Tito je 12. lipnja 1943. bio ranjen na Zelengori.
Preporuke:
0
0
18 subota, 29 avgust 2009 23:16
U prvoj polovini 1943. usporen je priljev novih boraca u partizanske jedinice. Broj brigada povećao se od 37 na kraju 1942. na 45 polovicom 1943 godine, i to u Hrvatskoj 18 ili 50%, u BiH 12, u Sloveniji 5, u Crnoj Gori 3, u Vojvodini 3, u Srbiji 1, dok je u Makedoniji NOP još bio na razini partizanskih odreda.

Hrvatska je cijele 1942. i 1943. igrala predvodničku ulogu u NOB-u. Potkraj 1942. ona je s oko 25% pučanstva Jugoslavije imala 50% partizana; od 36 brigada 31. prosinca 1942. Hrvatska je imala 18, BiH 10, Slovenija 4, Crna Gora 1; 30. lipnja 1943. Hrvatska je imala 24, a sve ostale zemlje 20 brigada. Pa ipak, i u Hrvatskoj je NOP također bio usporen iako je bio najjači medu svim zemljama. Dok je u 1942. bilo 18 brigada, do ljeta 1943. formirano ih je samo 5, što je znatno sporije od 1942. godine.

Zastoj u omasovljenju partizanske vojske u prvoj polovini 1943. vezan je za specifičnost NOB-a kako u prostornom, tako i u etničkom i vremenskom pogledu. Hrvati komunisti bili su glavni organizatori i agitatori NOB-a, a u borbenim jedinicama prevladavali su Srbi. Logistička područja-baze za smještaj, život i borbene akcije, za prehranu i ostalo, pretežno su bile na područjima naseljenim srpskim stanovništvom. Zato je NOB bila u opasnosti izolacije u okvire ustaničkih područja - što bi dovelo do stagnacije, neutralizacije, pa i getoizacije i sloma koji bi se mogao dogoditi da Hrvati nisu više odlazili u partizane. Ta usporenost priljeva Hrvata imala je i svoju racionalnu stranu. Naime, masovni bi priljev izazvao njemačku oružanu silu koja je još imala dovoljno moći da razbije ustaničke mase, kao u Srbiji 1941. ili u Istri 1943. godine.
............
Titova komunisticka vojska je bila visenacionalna; brojala je oko 44 % Srba, 30 % Hrvata, 10 % Slovenaca, kao i Crnogorce i Muslimane.(ovaj podatak o postotcima dao je Broz u interviewu za britanski list 1944,)
Preporuke:
0
0
19 nedelja, 30 avgust 2009 01:51
Antifasista
DS nas provocira, i to ne na preterano recit nacin. Niko Vam ne bi bio ozbiljan sagovornik za sulude tvrdnje o "pasivnoj Srbiji" i "Hrvatima kao stubu antifasizma" :). Ne zelim da idem u kolektivne ocene niti verujem u kolektivnu krivicu, ali - hrvatski narod je (sa delimicnim izuzetkom Dalmacije u kojoj, priznali Vi ili ne, hrvatski identitet tada jos uvek nije betoniran i neupitan) sa RADOSCU docekao i Hitlera i Pavelica. Odusevljenje jeste mozda splasnulo, ali se pretvorilo u RAVNODUSNOST nad lesevima iz Jasenovca koji su plivali Savom, a nikako u neki masovni hrvatski antifasizam. Do 1944, Srbi i samo Srbi su okosnica otpora u oba pokreta.
1941 Beograd je goreo, Zagreb bacao cvece. Srbi i Jevreji su u NDH proglaseni za mete "konacnog resenja" cak pre nacistickog Vanzea. I to su fakti; znam da Vam nisu prijatni, i da biste zeleli da izjednacite i nivelisete ono sto se izjednaciti ne moze. Pa su ustase i cetnici odjhednom "isto", dakle PRVI borci protiv nacizma u okupiranoj Evropi, i najkrvaviji Hitlerovi koljaci se izjednacavaju. Ja hrvatskim borcima protiv Pavelica skidam kapu i klanjam im se koliko i srpskim, ali za ovako ozbiljne stvari, moraju se imati ozbiljni argumenti a ne 'sto je babi milo'.

Moderaciji: zarad ozbiljnosti teme, zaista bi valjalo voditi elemenatrnog reda sta se objavljuje. Ovo nije odeljak Science Fiction, nego tekst koji se bavi onim sto se dogodilo. A nikakav masovni hrvatski otpor fasizmu se jednostavno - nije dogodio. Dalmacija mozda, ali u NDH su Srbi bili kicma i dusa otpora. I potpuno je uvredljivo da isti komentator sa nipodastavanjem pominje "srpski komandni kadar u Londonu" i fantazira o hrvatskim velikim stratezima (Staljingrad? Jasenovac?). Em je NEUMESNO da isti komentator dvolicno preuvelicava "cetnicke zlocine nad nesrpskim narodima" (kao da ih je bilo ne znam koliko, a i to sto je bilo bese ODMAZDA za ustaske zlocine). Em pominje nekakvog forumasa kao izvor, i vi OBJAVLJUETE citat tog forumasa.
Preporuke:
0
0
20 nedelja, 30 avgust 2009 02:43
NSPM web
@ Antifasista

Em pominje nekakvog forumasa kao izvor, i vi OBJAVLJUETE citat tog forumasa.

Drago mi je da vas pređašnja rasprava nije umorila i da imate snage - kad se ne bunite što vaši komentari nisu - da protestujete zašto tuđi jesu objavljeni.

Kao što napisah ranije: moderacije NIKAD dovoljno, ili je ima previše ili premalo.

*

A citiran je (i naš) korisnik Hroboatos - videti komentare na tekst O etničkom identitetu „srpskohrvatskog“ jezika.

pozdrav od
(super)moderatora
Preporuke:
0
0
21 nedelja, 30 avgust 2009 09:10
Vladislav B. Sotirović
Titova komunisticka vojska je bila visenacionalna; brojala je oko 44 % Srba, 30 % Hrvata, 10 % Slovenaca, kao i Crnogorce i Muslimane.(ovaj podatak o postotcima dao je Broz u interviewu za britanski list 1944,)


Jednostavno BEZ KOMENTARA!!! Ipak, ako se mora i ovo gore prokomentirati moj komentar je u jednoj riječi: SMEJURIJADA!

Što se tiče Titovih intervjua, on je dao i jedan takav u Napulju 1944. g. uz lično obećanje Čerčilu da će nakon rata njegov režim u Jugoslaviji uvesti demokratiju! Ko još mari za Titove intervjue.

Što se tiče falsificiranja povesti ko to radi vidimo iz informacije DŠ da je Tito navodno bio ranjen na Zelengori 1943. g. a što se moglo pročitati i u školskim udžbenicima širom Titove Jugoslavije i to još sa priloženom fotografijom. Međutim, svi koji ne falsificiraju povest dobro znaju da je ta fotografija nastala 1946. g. i da Tito nikada nije bio nigde ranjen, tj. da se u slučaju tog navodnog ranjavanja radilo o čistoj propagandi.

Dakle DŠ, manje propagande i falsificiranja a više znanosti i dokaza!
Preporuke:
0
0
22 nedelja, 30 avgust 2009 09:38
Nimbus
Za Antifašistu
Napisah li ja da Hrvati baštine NOB?
Oni su, tvrdu vjeru daju, sve `osmislili`, oni su komandovali, oni procentovali nacionalno učešće... i teško ih je u tome moguće osporiti. Samo nikako, kad su dela u pitanju, da se pozabave dokumentima, faktima, činjenicama.
Kada su, u izjavama za štampu, procenti u pitanju, jednostavno ne treba davati značaja - isto rade marketinške agencije pred izbore, posle objašnjavaju varijabilnost stratuma.
Ne tereba previše lupati glavu oko masovnosti partizana. NOV je rat završila sa 800.000 boraca, mahom prisilno regrutovanih od jeseni `44. To nije smetalo da 1971. bude 1.200.000 boračkih penzionera. Samo se na jednoj jubilarnoj proslavi `bitke` na Neretvi, kada je Tito bio prisutan (ne sećam se više koje godine beše), došlo je 80.000 bivših učesnika .
Što se komandovanja tiče, nemojmo zaboraviti da su im oficiri bili često nepismeni, a generali prekaljeni borci od 22 ili 25 godina.
Ovde, u članku, je naveden nepobitni dokaz, kakva je strategija KPJ bila, i tu ne može ništa da se pobije.
Dalje Vaše negiranje suštine NOB ja bih lično mogao podvesti pod termin iz psihologije sporta `abnormalna fiksacija` - označava odbrambeni mehanizam koji se očituje u upornom ponavljanju neuspešnog rešenja.
Srbi, jednostavno, moraju - sebe radi - da se oslobode tereta titoizma.
Preporuke:
0
0
23 nedelja, 30 avgust 2009 15:10
Antifasista
@ NSPM web

A rekoh li ja Vama da - kad mi vec sakatite komentare - ucinite to na makar elementarno pismen nacin?

Naravno da mi nece dosaditi da se preganjam s Vama, kad god ste podmukli i nekorektni, kao ovde. Relativizatora ustastva objavljujete bez pardona, a moje sugestije (na kojhe valjda imam pravo kao citalac) u vezi sa neprijatnoscu koju dozivim kad na NSPM citam takve gadarije, skracujete i pravite kisele viceve (kojima, avaj, niste vicni - ili raspravljate bez moderatorskog stapa, ili moderisite bez komentarisanja jwer ovako ne ide: pokusate da ispadnete duhoviti, a prethodno mi sakatite komentar, pa potom u Vama proradi frustrirana usedelica koja cenzurise). Prosto nije fer. Molim Vas da ovo objavite i da zavrsimo. Ako Vam smetam, bice ovo moj poslednji komentar na NSPM-u. Obecavam. Samo, bez tih mudrosti i duhovitosti sa makazama u drugoj ruci - ako RASPRAVLJAMO, onda makaze i moderaciju zaboravite. Jer nije posteno, i samo potvrdjujete stereotip o "moderatoru" kao pritupom debelom siledziji na vratima diskoteke. Sto vam to treba? Ili cemo ravnopravno, ili nikako necemo.

@ Nimbus

U redu, ustvari ovde i nemamo spor.

Da, u redu, ovde ste sve naveli. Eto vidite da Vam je ipak stalo do srpskog antifasizma, pa i onog partizanskog :)
Preporuke:
0
0
24 nedelja, 30 avgust 2009 20:23
Gospodin Sotirović zaboravio je dodati da su u ime toga «jugoslavenstva» četnici i poubijali tisuće nevinih.

Da, da, bilo je nešto Hrvata, Slovenaca u JVO-u, kao što se u ustaškoj vojsci moglo pronaći nekoliko židovskih generala.

Samo čudak može izjednačavati ustaše i četnike, ali isto vrijedi i za one koji licitiraju s brojem žrtava. No oba su pokrete bili zločinačka, kao što su zločinci bili ruski i američki vlastodršci koji su nakon Drugoga svjetskoga rata sijali smrt na prostorima našega dragoga planeta.

Samardžića poznajem bolje nego što možete i zamisliti, stoga mogu reći da je izgubljen u prostoru i vremenu.

Antifašista od muhe pravi slona. Hitler i Pavelić radosno su dočekani u Zagrebu, ali to ništa ne govori o hrvatskomu narodu. To su bili ljudi bez obrazovanja, zadojeni lažnom propagandom. Oni pametniji priključili su se Titovu pokretu koji je na kraju odnio pobjedu. To velikosrbe najviše peče!

O usporedbama između četnika i ustaša već sam odgovorio, tako da Antifašisti poručujem da ga ozbiljnije shvaćam kada se žali moderatoru nego kada piskara o onomu što poznaje iz usmene predaje.
Preporuke:
0
0
25 nedelja, 30 avgust 2009 20:23
Gospodine Sotiroviću, Tito je bio vrhovni zapovjednik pobjedničke vojske i valjda ću više vjerovati njemu nego vama. Uostalom, Hroboatos je napisao da su u početku NOB-a Srbi činili većinu, ali da su se Titovim snagama postupno priključivali i Hrvati. Ne vidim što je tu sporno. Ako i jest nešto, navedite vi svoje postotke pa da ukrstimo koplja.

I kako vam vjerovati kada se čudom čudite kako se to Tito usudio prevariti Churchilla i obećati mu demokraciju u Jugoslaviji .Zapravo, bio je i iskren jer između komunističke i britanske demokracije nema velike razlike. Obje su narod izvrgle ruglu. No razlike ipak ima, država koja se prostire na dvama otocima terorizirala je cijeli svijet, a komunisti samo Jugoslavene koji bi sada stavili ruku u vatru samo da se oni vrate.

Ne zaboravite da u svim bivšim jugoslavenskim republikama tenutačno vladaju staljinistički lobiji. Zato jedni naginju Americi, koja je i sama podržavala Staljina, a drugi Kini i Rusiji.

Ista stvar, samo drugo pakovanje…
Preporuke:
0
0
26 nedelja, 30 avgust 2009 20:36
Živorad Đorđević
Čitajući pojedine komentare, ne mogu se oteti utisku da su oni još jedna potvrda onoga o čemu Sotirović govori.
Naime ovde i Hrvati i komunisti zdušno osporavaju Sotirovićeve navode o komunističkim i ustaškim zločinima kao i o njihovoj saradnji.
Preporuke:
0
0
27 ponedeljak, 31 avgust 2009 01:44
Antifasista
U groznicavoj tiradi DS-a, tacno je jedino to da su se Hrvati masovnije prikljucili Titovom pokretu. Na kraju :). Osporite ijednu moju cinjenicu, pa onda mastajte o "usmenoj predaji" koliko Vam drago. Ne vredi Vam ovo o "nepismenoj masi". Naciste je u Zagrebu docekala MASA, i to je ono sto je bitno. Ili hocete da kazete da su Srbi u proseku bili daleko obrazovaniji od Hrvata, pa zbog toga skocili na puske protiv nacista, cim su izasli iz rusevina aprilskog bombardovanja? Ne pije vodu frustrirano generalizovanje da su "oba pokreta" (cetnici i ustase) bili "zlocinacki" jer bi to onda znacilo da su cetnici, dakle pokret koji je oslobodio Loznicu 1941 (prvi grad u Evropi iz kog su Svabe isterane), zatim RASPAMETIO Nemace i ustase u Visegradu u zimu 1942, spasavao saveznicke pilote, gerilski pokret ciji su pripadnici mrcvareni od Glavnjace i Gradiske do Dahaua i Ausvica dok im je licno Himler nadgledao paljenje sela (prva SS-ofanziva na Balkanu je protiv cetnika, mart 1942), oslobadjali Krusevac sa Sovjetima i Amerikancima u prolece 1944... ISTO sto ustase koje su PRVE pocele da sprovode Hitlerovo "konacno resenje", da opsceno i istorijski nezabelezeno sadisticki ubijaju Srbe, Jevreje i Rome, da Jasenovcem zgroze cak i svoje nacisticke vlasnike...

Necemo tako. Naravno da sam skrenuo paznju zbog Vasih relativizacija. Rec je i o mojim zverski umorenim sunarodnicima koje Vi negirate.

Da ovaj razgovor vodimo javno, u nekoj zemlji sa civilizovanim zakonodavstvom, zbog ovih relativizacija biste i krivicno odgovarali.
Preporuke:
0
0
28 ponedeljak, 31 avgust 2009 07:16
Uros Sevic
Evo, recimo, zbog čega sumnjam u autenticnost ovog dokumenta:

Na jednom forumu sam recimo imao par primedbi iz cuga i odustao sam od dalje analize. Ostavljam to strucnjacima jer sam tesko skeptican u pogledu autenticnosti.

Prvo:

„Njih ćemo povezati uza se predavanjima, pozorišnim predstavama i drugom propagandom...”

Ne verujem da bi ikad Mosa ovako govorio ako se zna da je njegov recnik kao i naglasak bio socno sumadijski a za ovaj podatak znam. Ima tu još ponesto ali da se ja ne bavim ovim dokumentom. Neka se bave oni kojima je to zanat. Ja samo nečemu sto procitam verujem ili ne verujem u zavisnosti od ozbiljnosti onoga koji je to uradio.

Možda je ovo malo zesci falsifikat:

„Samo nesrećnici postaju komunisti, zato mi moramo nesreću stvoriti, mase u očajanje baciti...”

Cemu, kome? Ja odustajem od daljeg citanja.
Preporuke:
0
0
29 ponedeljak, 31 avgust 2009 10:53
Hroboatos
1. podatci o partizanima, psototcima itd. nisu moji. To je samo iz knjige povjesničara Dušana Bilandžića. "Hrvatska moderna povijest",1999.

2. sama Brozova izjava javlja se i u njegovim djelima, te opisima razvitka komunističkoga pokreta. Možete neke podatke vidjeti na vojska.net.
Pred 1944. postotak je bio taj navedeni: 44% Srbi, 30% Hrvati, 10% Slovenci i ostalo ostali. Od 4 armije na kraju rata, u jednoj (4., koja je oslobađala Mostar, Knin, Rijeku i Trst) su Hrvati bila apsolutna većina, a u drugoj (3. armija, Kosta Nađ) relativna većina. U ostale su dvije, Srbi bili relativna i apsolutna većina.

3. komunistički principi odredili su i njihovu viziju rješenje nacionalnoga pitanja, pa otud postojanje BiH i pokrajina u Srbiji. Ne zbog nekakvog navodnoh nacionalizma vodstva, nego njihove boljševičke ideologije i hijerarhije. Npr. učitelj Kardelj, koji je u odnosu na Bakarića bio poluobrazovani učo, nemjerljivo je više utjecao na sudbinu zemlje zbog kominternskoga pedigrea i "ruskih veza". A o Brozu da se i ne govori.
Preporuke:
0
0
30 ponedeljak, 31 avgust 2009 11:36
Antifašisto, naciste je dočekala masa sličnih onima koji i u 21. stoljeću glasaju za srbijanske radikale. I to samo zato jer je to tako radio njihov «deda»!

Dočekali su ih oni koji nisu znali da nacisti i ustaše nisu osloboditelji od diktature srbijanskoga «kralja ujedinitelja», nego zločinački pokreti odani neljudskim teorijama o krvi i tlu.

Ali većina je ljudi vrlo ograničena i nekima trebaju poduža razdoblja da shvate svoje zablude. Uostalom, nacisti su imali svoje obožavatelje i u Srbiji, tako da ne stoji da su baš svi Srbi skočili protiv Hitlera, kao što ne stoji da su svi Hrvati bili za Hitlera. To može zaključiti i malo dijete, stoga ne generalizirajte!

Ustaški je pokret bio zločinački, ali i četnički je ubijao. Nesrbe naročito! Svaka čast na akcijama protiv Nijemaca, ali glavni je problem četničkoga pokreta, kao što sam to spomenuo citiravši razgovor hrvatskoga povjesničara Bilandžića i Mihailovićeva suradnika (unuka Bore Stankovića), mržnja prema nesrbima i okretanje prošlosti.

I kao da namjerno zaboravljate da je Ljotić molio njemačkoga generala da nagovori Pavelića da propusti snage popa Đujića. Sve je to bila ista banda. Jedna je manje (četnici), jedna više (ustaše) okrvavila ruke, ali na kraju su kao pokisle kokoši bježali pred Titovim snagama.

Moram reći da imate problema s razumijevanjem teksta jer sam jasno naglasio da je ustaški pokret bio zločinačkiji od četničkoga. Ali to istodobno znači da su oba bila zločinačka i zato su na kraju doživjela neizbježnu sudbinu.

Znate, jedanput sam pitao najpoznatijega srbijanskog astrologa zašto piše o Titu, a ne o Miha(j)iloviću. On mi je odgovorio da ga ne zanimaju gubitnici!
Preporuke:
0
0
31 ponedeljak, 31 avgust 2009 15:20
Antifasista

Antifašisto, naciste je dočekala masa sličnih onima koji i u 21. stoljeću glasaju za srbijanske radikale. I to samo zato jer je to tako radio njihov «deda»!


Kojesta. Ovo je toliko suludo, da ne znam odakle da pocnem. Prvo, radikalska masa ne ispunjava stadion velicine Maksimira odevena u majice SS-a i ustaskih divizija (jer to, prosto, u svojoj tradiciji nema). A neka druga masa to radi :). Radikalska masa ne zivi u drzavi u kojoj je pevac koljackih hitova DRZAVNI projekat, izdaje mu ploce drzavna kuca i koncerte (sa sve zighajlisanjem) prenosi drzavna televizija, a od retkih napada ga brani - RKC glavom, bradom i svim svojim kardinalima. Drugo, radikalska masa ne glasa za radikale jer su im pomenuli nacisticku tvorevinu NDH kao "izraz povijesnih teznji". To sve radi neka druga masa, koja je izabrala prvo HDZ 1990 na OTVORENO rasistickoj, naci-apologetskoj, antisrpskoj i antisemitskoj platformi. A danas se valja u bolesnim mitovima o "velikosrpskoj agresiji" (valjda agresiji zlih velikosrba na sopstvene kuce u Kninu) i slavi koljace iz Medaka i Lore... Poput slicnih sovinizama u kojima se danas kupa citava Centralna Evropa (takodje nacisticki hotbed tokom WW2) a kojoj zapad gleda kroz prste jer svoj neonacizam kamuflira u primitivnu rusofobiju.
Trece i najvaznije - dedino glasanje tesko da je presudan faktor kod OGROMNE vecine radikalskih glasaca. Najpre zato sto su radikali NAJVECI uspeh imali u Vojvodini i BG, i to medju stanovnistvom upravo poreklom iz poducja desetkovanih ustaskim genocidom u Drugom, a potpuno etnicki ociscenih u poslednjem ratu. Dakle, sinovi i unici - ponajpre partizana, jer su to ti krajevi. Osim toga, i oni koji za radikale glasaju zbog dede, nisu sporni. Tradicije Pasicevog radikalizma su narodski leve, liberalne, demokratske i narodnjacke. Pasic je, onako star, PRVI medju evropskim drzavnicima video opasnost od jacanja fasizma u Italiji, a Hitlera nije ni doziveo..
Preporuke:
0
0
32 ponedeljak, 31 avgust 2009 15:46
Antifasista
Oko srpskih simpatizera nacista, a gde ja to pa tvrdim da ih nije bilo? Ne znam koliko ste pratili, ali ovde i pisem o ogavnoj kriptoljoticevstini i danasnjih "gradjanista" u Srbiji, ali i dela samoproklamovane "patriotske" scene.

Samo, nije ih ni izbliza bilo kao kod vas, a osim toga - ljoticevci su sve svoje zlocine pocinili nad Srbima, i to samo u Srbiji (jer su bili nemacka vojska pod nemackom platom). I to ne govorim da bih Vam, kao Hrvatu, trljao na nos kolektivnu krivicu, nego, naprosto, da bismo rasclanili CINJENICE, jer samo cinjenicno ovde mozemo da razgovaramo.

Kao sto i o poslednjem ratu mozemo JEDINO cinjenicno. Onog trenutka kad druge strane uopste PRIZNAJU da su Srbi imali zene, decu, stanove i kuce, da su ubijani, maltretirani, i proterivani. Ja ne sporim da je i drugim narodima to radjeno od 1991-99, ali svi drugi to spore MOM narodu.

Osim toga, ja za ravnogorce NIGDE nisam rekao da su bili humanitarna organizacija (naprotiv, ovde i plediram na neodrzivost glorifikacije cetnistva u kljucu obrnute partizanstine), niti da neki od njih nisu odgovorni za odurne zlocine (i nad Srbima i nad nesrbima). Neke od tih zlocina je javno i Draza osudio. Samo kazem da je to bila POTPUNO DRUGA poziocija u odnosu na NDH kojoj je ZLOCIN bio politika. Ravnogorcima nije, i Draza nije ni naredjivao ni odobravao zlocine (par vecih zlocina za koje se zna, Istocna Bosna i sandzak, bili su zlocini ODMAZDE, pocinjeni tek nakon ustaskih). Osim toga, ja nesto ne znam da su cetnici (Drazini pogotovo) prolaskom kroz Bosnu, recimo, kinjili hrvatske civile i seljake. Draza je bio ministar vojni (dakle, ministar MEDJUNARODNO priznate saveznicke vojske) i oficir, te to sebi ne bi dozvolio.

Djujic je pred kraja rata bio ocajnik sa razbijenom vojskom i odsecen od glavnine, i nazalost poverovao Ljoticevom posredovanju (koje je kostalo glave par stotina ljudi). Kao i Djurisic Drljevicevom.
Preporuke:
0
0
33 ponedeljak, 31 avgust 2009 18:09
Vladislav B. Sotirović

Gospodine Sotiroviću, Tito je bio vrhovni zapovjednik pobjedničke vojske i valjda ću više vjerovati njemu nego vama


I Hitler je bio vrhovni zapovijednik Vermahta pa je javno slagao zajedno sa Gebelsom da su poljski vojnici napali i poubijali nemačku posadu u Glajvicu pa je tako počeo rat. Nećete valjda da verujete Hitleru.

Ono što Tito podmeće svetskoj javnosti nije veliki broj Hrvata u partizanima već veliki broj partizana iz Hrvatske a znamo da su to bili etnički Srbi a ne Hrvati. Tu podmetačinu isto čini i Dušan Bilandžić kako u svojoj knjizi koju navodite i koju sam pročitao sa zgražavanjem tako i u svom intervjuu 1990. g. za dokumentarnu emisiju RTS (tj. RTB u to vreme) "Jugoslavija u ratu". Inače, prisvojni pridev od Hrvatska ne glasi hrvatski već hrvaćanski pa se stoga u Titovom i Bilandžićevom slučaju radi o hrvaćanskim a ne hrvatskim partizanskim jedinicama.
Preporuke:
0
0
34 ponedeljak, 31 avgust 2009 19:43
Antifašistin je problem što Hrvatima u očima vidi trn, a u srpskima ni balvan!

Ja sam u spomenutoj rečenici upotrijebio izraz «sličan», tako da bih vas molio da ne obmanjujete (opet)! Inače, mi smo tu nevinu «radikalsku masu» upoznali od 1991. do 1995. godine kada su napadani Vukovar i ostali hrvatski gradovi, a još bolje su ih upoznali bosanski gradovi.

Antifašista je poput maloga djeteta koje živi u svijetu mašte. Pa da ponovimo gradivo! Hrvati su davno raskrstili s ustaštvom, sramotnim zločinačkim pokretom, jer bi u suprotnomu izrazito desne opcije dominirale. Thompsonu ploče ne izdaje državna kuća, on nije državni projekt. Dok ne završi u zatvoru, ne može mu se braniti pojavljivanje na televiziji. Ja ga prvi ne slušam jer njegovo drečanje nije ništa bolje od turbo-folka, a i tekstovi pjesama doista su primitivni.

HDZ je pobijedio na izborima koje smo organizirali davno prije Srba jer ste se vi i dalje kupali u jednoumlju. I ne vidim baš koja je razlika između HDZ-a i Miloševićeva SPS-a, dva staljinistička pokreta? Zapravo, ona postoji jer hrvatske snage nisu napadale srbijanske gradove!

Antifašista zaboravlja da Jovan Rašković nije bio za rat, ali da su Šešelj i Milošević za to bili iznimno zainteresirani. Rat je uvezen iz Srbije, zbog velikosrpskih maštarija o granici na liniji Karlobag - Virovitica. Pa nisu HDZ-ovi kadrovi vršljali po Srbiji i nagovarali Hrvate da postavljaju balvane!
Preporuke:
0
0
35 ponedeljak, 31 avgust 2009 19:44
Vi tražite da raščistimo činjenice, spominjete nacističko-fašističke sluge. Njih je bilo više na hrvatskoj strani, ali na kraju je Hrvat vodio pobjednički pokret i stekao svjetsku slavu. Prema Titu je Pašić bio beznačajni političar!

Jasno da su Srbi ubijani, na ovim je prostorima uvijek najbolje uspijevala neljudskost. Ali zaboravljate da su Srbi bili najmoćniji narod u Jugoslaviji i da je JNA stala na njihovu stranu. Pa nisu Hrvati postavljali balvane, nisu Muslimani prijetili genocidom nad srpskim narodim. Srbi su uvijek bili dominantni na južnoslavenskim prostorima i apsurdno je govoriti da su za rat krivi Hrvati i Muslimani, malobrojniji narodi.

Srbi stradanja mogu zahvaliti Miloševiću kojega vaši hrvatski sunarodnjaci nisu zanimali. Ta davno je Bora Jović priznao Mesiću da ih zanima isključivo Bosna i Hercegovina. Tuđmanu se to svidjelo i sa Slobom je skovao pakleni plan. Zato Slobo nije prstom mrdnuo nakon Oluje, zato je Franjo predao Posavinu Karadžiću. Ruka ruku mije…

I da, zašto zaboravljate da se Milan Babić pokajao za sve srpske zločine na području tzv. Republike Srpske Krajine? I savjetujem vam, kao što sam to Stevensonu jedanput rekao, da u Danasu pročitate feljton Živana Berisavljevića koji je napisao da se velikosrpski virus počeo širiti još 1966. godine!
Preporuke:
0
0
36 ponedeljak, 31 avgust 2009 21:41
Antifasista
Berisavljevic nije nikakav autoritet za pitanja srpsko-hrvatskih odnosa, nego stari i ogorceni vojvodjanski autonomas, kivan na SVE sto dolazi iz Srbije a da se ne zalaze za kulturno-teritorijalni koncept smederevskog sandzaka, koji histericno promovisu Zivanovi rasisticki naslednici iz separatistickog kruga (videti Antonicev tekst "Od spricer-nostalgije do malogradjanskog fasizma" na tu temu). Covek pripada onom delu srpske javnosti koji govori ono sto hrvatske i bosnjacke usi zele da cuju. Svaki stav ima svoju publiku.

Radikali koje ste "zapamtili po hrvatskim i bosanskim gradovima", u vecini slucajeva su ZIVELI po tim gradovima u to vreme. Ne smatrate valjda da Sarajevo vise pripada mudzahedinu iz Jemena nego Srbinu oteranom otud, ili da je u Vukovaru mesto nacisti-povratniku iz Svedske a ne Srbinu kojeg su otud proterali?

U oba grada su PRVE zrtve bili Srbi, ne podmecite, pronacicemo i njihova imena (tj. za Sarajevo se zna,Nikola Gardovic).

Hrvatske paravojne formacije (sastavljene od domacih kriminalaca i placenika iz neonaci-organizacija u Evropi tog vremena) nisu napadale Beograd. Bi da su mogle. Obaska, jesu li u BG gorele hrvatske radnje, lincovana hrvatska deca po srpskim skolama, preko noci nestajali Hrvati vlasnici nekretnina, priredjena Kristlna noc poput one u Zadru i jesu li Hrvati u Srbiji morali da kriju identitet, poput Srba u Hrvatskoj, koji su to morali?

JNA je bila REGULARNA vojska PRIZNATE drzave (komandovali u tom trenutku vise Hrvati nego Srbi). Jedini zlocin JNA je u tome sto oruzanu pobunu nije slomila na pocetku, jer je to morala po Ustavu. Pa bismo se onda razgranicili mirno, ali svakako ne biste jahali na etnickom ciscenju krajeva koje su SRBI uneli u Ustav SR Hrvatske.

Oko Tompsona, izvinjavam se. HRT (koja ga direktno prenosi) NIJE drzavna televizija, Croatia Records NIJE najjaca izdavacka firma u Cro.. Tompson ne puni Maksimir.

Citirajte JEDAn srpski turbofolk-hit ekvivalentan Tompsonovim pozivima na klanje
Preporuke:
0
0
37 utorak, 01 septembar 2009 00:49
Simic Manojlo
Jakov Sirotkovic,u predgovoru knjige"Magnum Crimen"
Viktora Novaka,svjedoci:"Mi na pola sata hoda,iza ustaske bojne koja je pobila sve sto se mice,u srpskom selu na Dinari,a onda ga spalila,kad od Vlade Bakarica,stize depesa.Odustanite, i krenite u pravcu gdje se otprilike nalaze cetnici popa Djujica."
Tu,na Dinari,pprolazila je granica izmedju NDH i
fasisticke Italije.Puna Dinara srpskih izbjeglica,
zene,djeca starci,svi u nastojanju da se dokopaju
italijanske teritorije,jer se znalo:kome to uspije,
od italijanski fasista dobije tanjur vrucih makarona i satorsko krilo da se zastiti od kise,kome ne uspije,kama,rijetko metak.
Talijanski je fassisticki general, i izvjestio Musolinija,o pokolju u Prebilovcima,kod Capline kad je poklano 4000(cetiri hiljade)Srba,a pred osnovnom skolom u selu,na prostrtim dekama,i pred svezanim roditeljima,silovane sve djevojcice iz razreda,prije klanja.Da njegovog izvjestaja nije bilo, ne bi se ni znalo,jer niko nije prezivio.
Istinu govori g.Sotirovic.Brozovci su,kao i u svemu
drugom,uvijek navodili lazne podatke.Pa su tako koristili mimikrijsko ime,"hrvatski partizani"za jedinice u kojima je sve do 1943(oktobra),99%Srba.
U stvari,samo su komandiri i politicki komesari bili Hrvati.Isto je bilo i sa muslimanima u Bosni.Kad je osnivana u Rudom, 22.12.1941.god.1.proleterska brigada,od 1200 boraca,
nije bio nijedan musliman.A bili su vecinsko stanovnistvo kao i sada.Zato su,u svim bosanskim kasabama,gdje nije bilo Hrvata(istocna Bosna,isytocna Hercegovina,neki dijelovi centralne
Bosne,na zapadu Bihac(gdje su poklali 12.000 Srba)
masovno odlazili u ustase.A dali su vise esesovaca
procentualno,nego Nijemci sami(24.000 u Handzar,a
23.000 u Kama diviziji,koja je bila pola-pola sa Hrvatima)Crvenjele su se od njihovih fesova,bezbrojne kompozicije vozova prema Brodu i
dalje prema visijevskoj Francuskoj,gdje su isli na obuku,pa na istocni front,gdje ssu skoro svi izginuli.Oni kazu pobili ih cetnici.Moglo je to kod
Tite.
Preporuke:
0
0
38 utorak, 01 septembar 2009 02:27
Simic Manojlo
Izvinjavam se.To nije bio Jakov Sirotkovic,nego Jakov Blazevic.Lapsus calami.
Preporuke:
0
0
39 utorak, 01 septembar 2009 15:43
Hroboatos
Opet kaos.... Iz literature koju se lako da provjeriti:

1. ustanak u Srbiji i CG, u kojem je sudjelovalo preko 50.000 ljudi, slomljen je i partizanska vojska bježi u BH/NDH s oko 4.500 ljudi. Tamo, kao i u Hrvatskoj i u Sloveniji, postoje partizanski odredi. U Hrvatskoj i BH su odredi većinski sastavljeni od Srba (preko 80%), no radi se o malim jedinicama. Ta vojska raste, pa tek u cijeloj ex-Yu dostiže broj od oko 150.000 ljudi u drugoj polovici 1943. Što se Hrvatske tiče, ona je imala 5 korpusa (ne brojivši Hrvate u 1,2 i 3. korpusu, te dugim postrojbama), od kojih je jedan, prvi po rednom broju i na području Banovine, Korduna i Like, imao srpsku većinu do 1944., dok su ostali-slavonski, dalmatinski, primorsko-goranski, zagrebački, imali hrvatsku većinu.

2. Hrvati jesu bili zastupljeniji u političkom dijelu (i kulturnom- nije među Srbima bilo ekvivalenta Nazoru ili Kazalištu narodnoga oslobođenja), no to nije bitno mijenjalo politiku jer su komunisti znali moć hijerarhije, pa su čak brojevi 2,3,4 (Kardelj, Ranković, Đilas) vrlo dobro znali koliko i dokle smiju uz Broza.

3. sama ideja da su Broz i comp. bili nešto antisrpski raspoloženi besmislena je. A i uvrjedljiva za dobar dio Srba koji bijahu u tom pokretu, jer od njih čini idiote i nacionalne izdajnike, mješavinu retardiranih i ljigavih.
Preporuke:
0
0
40 sreda, 02 septembar 2009 07:38
drago.ca
@Hroboatos. "3. sama ideja da su Broz i comp. bili nešto antisrpski raspoloženi besmislena je. A i uvrjedljiva za dobar dio Srba koji bijahu u tom pokretu, jer od njih čini idiote i nacionalne izdajnike, mješavinu retardiranih i ljigavih."
Da li dopustate teoretsku mogucnost da su "Broz i comp. bili nešto antisrpski raspoloženi" a da su pak neki srbi bili u zabludi, neki zavedeni lepim idejama, neki naivni u svom verovanju itd.? Ako dopustimo mogucnost da trenutna vlast u Srbiji unistava drzavu ekonomski i politicki vise i sa dalekoseznijim posledicama nego sto su to uradili amerikanci tromesecnim bombardovanjem, da li gore navedene kvalifikacije za "dobar dio srba (mislim da se imena naroda pisu malim slovom) koji bijahu u tom pokretu" vaze i za mene koji je podrzavao "pokret za obaranje Milosevica"? Da li me naknadno saznanje o tome koliko sam bio izmanipulisan moze osloboditi kvalifikacije "idiota i nacionalnog izdajnika, mesavine retardiranog i ljigavog" ili je bolje (da bih to izbegao) da i dalje tvrdim da je sve bilo cisto i da sam (i ja) bio u pravu?
P.S. Izvinjavam se za latinicu: na ovom racunaru jos nisam instalirao cirilicno pismo.
Preporuke:
0
0
41 sreda, 02 septembar 2009 08:09
drago.ca
@D.S. "Antifašista je poput maloga djeteta koje živi u svijetu mašte. Pa da ponovimo gradivo! Hrvati su davno raskrstili s ustaštvom, sramotnim zločinačkim pokretom, jer bi u suprotnomu izrazito desne opcije dominirale."

Izvesno je da se o karakteru proslog rata srbi i hrvati nikada nece sloziti: ja tesko da cu promeniti misljenje da je to bila oruzana secesija dok ce za vas to uvek biti "zlocinacki napad Srbije na (tada nepostojecu) drzavu Hrvatsku". (Nadam se da niste pristalica teze o napadu jugoslovenske vojske na deo sopstvene teritorije?) Ono oko cega mislim da bi se trebali sloziti je tvrdnja da je Srbija jedina drzava u Evropi koja (jos uvek) ima izbeglice. Sa (manjim) delom hrvata (istomisljenici onih koji nisu docekali Hitlera sa cvecem) bi se verovatno mogli sloziti oko toga da je u Hrvatskoj izvrseno etnicko ciscenje, dok vecina (istomisljenici onih koji su 1944 promenili stranu) i danas zastupa stav (bolje reci uverena je) da su to sve zlocinci koji su pobegli od "ruke pravde" i da je sasvim normalno da u Hrvatskoj vise nema srba.
Preporuke:
0
0
42 sreda, 02 septembar 2009 11:25
Molio bih Dragu i Antifašistu da mi jave svoje elektroničke adrese jer mi se ne dopušta da odgovorim na neke njihove tvrdnje, stoga bi im tekst želio poslati na e-poštom.

Ova adresa el.pošte zaštićena je od spam napada, treba omogućiti JavaSkript da biste je videli
Preporuke:
0
0
43 sreda, 02 septembar 2009 12:50
NSPM veb
Moderacija je mišljenja da su neki komentatori daleko odlutali od teksta, tako da se nadamo da će svoje rasprave nastaviti preko mejla ili na nekom forumu.
Preporuke:
0
0
44 sreda, 02 septembar 2009 15:07
NSPM veb
P. S.

Rasprava nije zatvorena.
Preporuke:
0
0
45 četvrtak, 03 septembar 2009 13:27
BB - Beograd
To o čemu piše gospodin Sotirović u mojoj kući - i ne samo mojoj - se govorilo, tačnije šaputalo, ali je deci bilo strogo naredjeno da o tome ćute.
Preporuke:
0
0
46 četvrtak, 03 septembar 2009 14:38
Vidim da je Antifašista običan strašljivac. Inače bi mi poslao e-poštu te doznao da i Srbi imaju svoga Thompsona. Čak i nekoliko njih. Čekam...
Preporuke:
0
0
47 četvrtak, 03 septembar 2009 14:40
Hroboatos
@ drago.ca

1. Srbi se pišu velikim slovom, a pridjevi i druge izvedenice malim (Srbi, Srpska akademija nauka i uemtnbosti, Srpsko učeno društvo, srpski jezik, posrbljavanje,..Isto s bilo kojim narodom).

2. pristaše ove ili one ideologije mogu biti "zavedeni", no to traje kraće vrijeme. Generalno, svi Srbi koji su sudjelovali u komunističkoj vojsci, ostali su vjerni idejama i idealima, pa partijskoj liniji, onako kako su ih zamišljali. Od političara i generala (Koča Popović, Aleksandar Ranković, Đoko Jovanić, Nikola Ljubičić, ..) do običnoga kadra iz Srbija, Bh, Crne Gore ili Hrvatske. Nekoliko disidenata ne mijenja ništa bitno na slici.
Preporuke:
0
0
48 petak, 04 septembar 2009 13:22
Antifasista
Antifasista ovde nije dosao ni da trazi srodne duse, ni Internet-drugare, i ne vidi zasto bi Vam slao mejl. Kako da Vam kazem, boravak ovde mi je sasvim dovoljan za razmenu ove vrste, za vise od toga nemam ni volje ni vremena. Ne budite dete sa ovim "strasljivac".

To sto Vam moderacija ne dozvoljava da postavite odgovor, nevidjeni je skrnavluk i prostacenje jednog (ili vise) moderatora koji je, ocigledno, veoma, veoma problematcno doziveo svoju ulogu ovde (njegovo je da pazi na ton rasprave, da sprecava licne uvrede, iznosenje podataka, eventualne spamove i slicno, a NIKAKO da odlucuje o sadrzaju polemike na tekstovima koje nije sam pisao, niti da sece pritoke i pravce u koje, u skladu s temom, polemika skrene, jer ovo nije obdaniste nego odrasli ljudi).

Pokusao bih da apelujem da Vam odgovor ipak objave, ali i mene cenzurisu, i verovatno cu, nakon zavrsetka ranije zapocetih rasprava, napustiti ove diskusije.

Evo, zivo me zanima koga vi to vidite kao srpske Tmpsone, posto kazete da ih ima vise :). Pazite, moracete da se drzite cinjenica. Dakle, srpski evivalent Marku Perkovicu-Tompsonu bi bio autor koji narice kako Hrvate treba klati, peva pesme u slavu Hitlerovih koljaca, puni Marakanu publikom u ustaskim majicama, a sve to prenosi drzavna televizija i objavljuje mu albume najjaca diskografska kuca u Srbiji. Ja takvog ne znam, mozda nesto propustam pa Vas molim da ukazete. Samo nemojte da mi pisete kako su pandani Tomsponu - Kusturica, Nele i Bora Djordjevic, jer taj skrnavluk kojim hrvatska javnost pokusava da se opere od cinjenice da im decu zabavlja ordinarni ustaski koljac, ni odgovor ne zasluzuje.

PS Molim moderaciju da mi odgovor objavi bez sakacenja. Covek mi se obratio i red je da odgovorim. Takodje, apelujem da se komentatorui iz Hrvatske dozvoli da otkrije ko su "srpski Tompsoni" po njegovom misljenju, jer bitno je i za nasu polemiku, a i za argumente koje jedni drugima pominjemo
Preporuke:
0
0
49 subota, 05 septembar 2009 00:06
Evo što se piše po srpskim forumima...

Mi nikako da se pomerimo od 1945. Posle Drugog svetskog rata velicali su se partizani, a unazad nekoliko godina cetnici. Cinjenica je da su ispocetka postojala (nazalost) dva odvojena oslobodilacka pokreta. Ali je i cinjenica da su se cetnici pridruzili Nemcima protiv partizana. U Hercegovini su 1941 ustase poklale i bacile u jame na hiljade Srba, cetnici nisu nigde vodili rat protiv njih, vec naprotiv zajedno s njima i Nemcima borili su se protiv partizana sve do kraja rata. To vam mogu posvedociti mnogi iz Hercegovine. Zar je to bio patriotizam? Koga su to oni ubijali zajedno sa ustasama i Nemcima? Nemam lepo misljenje ni o jednima ni drugima, ali ipak pozitivniju ulogu imali su partizani. Svakako da je bilo zlocina i sa njihove strane i treba o njima govoriti i osudjivati. Ali to ne znaci da treba ici u drugu krajnost, pa velicati nekoga ili nesto sto se ne da velicati.
Preporuke:
0
0
50 subota, 05 septembar 2009 15:24
Antifasista
Ja Vas pitah da mi pobrojite srpske pandane Tompsona, a Vi odgovarate sa citatom NEKOG srpskog forumasa, jer taj citat Vama odgovara. Bez referenci i potkrepljivanja onoga sto kaze. Pa izvinite.

Postoje i srpski (i hrvatski) forumasi koji tvrde da su Srbi ili Hrvati stigli sa Atlantide i da su Keopsovu piramidu gradili NLO-i, i da je Pol Makartni mrtav vec oko 42 g, da Elvis Presli drzi burekdzinicu na jezeru Taho, Nevada a Merilin Monro unutra okrece lepinju sa kajmakom - pa to ipak ne znaci da cu da to citiram kao izvor.
Nego, ko je, onda po Vama, oterao Nemce iz Loznice u avgustu 1941? Harlem Globtroteri preobuceni u subare? Ko ono napravi zasedu Drazi krajem iste godine (ubistvo Ace Misica)? Marsovci preobuceni u Nemce? Ko je ono oslobodio Visegrad u zimu 1942, sa cuvenom depesom "generale, 200 mrtvih Svaba a ustase niko ni ne broji" :)? Zasigurno Frenk Sinatra i Din Martyin u cetnickim uniformama? Protiv koga je ono LICNO Himler pokrenuo ofanzivu SS Princ Eugena na Kopaoniku, marta 1942? Svakako protiv kralja Artura i Lanselota.

Ko je pisao one proglase o "pobijenim banditima Draze Mihailovica koji sabotiraju veliki Rajh"?Zasigurno Mini i Miki Maus. Ko je pod odrednicom "banditi DM" ubijan na Banjici i vodjen u Jasenovac,Dahau i Mauthauzen? Sigurno Robin Hud. Ko je sabotirao prugu prema Solunu, da Svabe ne prenesu sirtovine na vreme, i srusio par velikih mostova 1942-1944? Bez sumnje Rambo i Roki.

Batalite, ne ide Vam nikako ovo
Preporuke:
0
0
51 subota, 05 septembar 2009 23:03
Čovječe, ne daju mi da objavim tekst s linkovima i stoga Vas molim da pošaljete svoju e-poštu da vam se privatno javim.

I dosta o tim četnicima. Neka su i antifašisti, ali su istodobno ubijali Hrvate i muslimane, tako da ih ništa ne može oprati!

Pa nisu Churchill i zapadnjaci bili budale...
Preporuke:
0
0
52 nedelja, 06 septembar 2009 21:17
Trkulja Tomislav
Srbi na području "povijesne NDH" su bili kičma partizanskog pokreta i ta činjenica nije sporna, čini se čak ni "braći". No, kako to da je većina srpskog naroda naročito na području tzv. NDH prišla pokretu koji nije bio nacionalan i koji se na duže staze pokazao antisrpski(samo je Srbija imala autonomije koje su pri kraju Titovog carevanja postale praktično federalne jedinice, da navedem jedan primer)ovim tekstom nije odgovoreno. Uostalom, ne bi bilo prvi put da se to desi. Osnovnu borbenu silu crvenih u građanskom ratu su činili Rusi, međutim politika Lenjina, Staljina i kompanije je bila antiruska sve do kraja tridesetih godina kada je Staljinu bio potreban ruski patriotizam, zbog predstojećeg rata sa Nemačkom. Takođe, eto još jedne sličnosti, rukovodstvo Revolucije je bilo većinsko nerusko. "Braća" nemaju razloga za likovanjem, tipa, Hrvat je bio taj koji je vodio pokret otpora, koji je oslobodio Srbiju i ostale krajeve, koji je porazio Srbina Mihajlovića i srpsku Vladu u Londonu. Ko je bio taj čovek? To je interesantno pitanje, na koje treba da bude odgovoreno. Još jedna stvar je jako interesantna. Kaže se još kako Srbi nisu imali, u to vreme, među partizanima takvu kulturnu veličinu kao što je Nazor. Ne znam da li je bilo srpskih pisaca među partizanima,ali pazite, NAZOR. To je rečeno kao da je sam Šekspir bio hrvatski kadar u partizanskom pokretu. Kažete, kako ste bili mozak i dobrim delom telo partizanskog pokreta. Kada ste tako silni i borbeni bili, zašto niste podigli hrvatski nacionalni ustanak za vreme Kraljevine? Zato što Vam je na sam pomen "solunaša"( kako ste ih vi posprdno nazivali) se dizala kosa na glavi. Ti SOLUNCI su bili malo jača vojska nego kilava JNA.
Preporuke:
0
0
53 nedelja, 06 septembar 2009 22:35
Trkulja Tomislav 1
Zahvaljujem što ste mi pomogli da imam meru.

Svako dobro
Preporuke:
0
0

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, „Zajednica srpskih opština“ na KiM biti formirana do kraja 2023. godine?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner